I didn't do it. Nobody saw me do it. You can't prove anything.
SVPOT, про еду. Просто мне казалось, в таких заведениях их *нехорошее члово*пиздить должны за малейшее что, а выходит, что в том же Макдаке все в тыщу раз чище. Хотя раз на раз не приходится, конечно, но все таки.
I didn't do it. Nobody saw me do it. You can't prove anything.
Shizuma-sama, согласна. Лучше не знать. Когда не знаешь и не запариваешься, даже если там что-то... не совсем как положено: порция меньше или еще что похуже.
Поцелуй Маджолины превратил часть Муй-муев в злобных Буй-буев.
Нашла статью в тему. Правда. там достаточно авторитетно утверждается. что подобное в России маловероятно - я про нелегальную торговлю органами. Интересно, насколько это отражает реальность.
Поцелуй Маджолины превратил часть Муй-муев в злобных Буй-буев.
сорри за настойчивость, просто, чтобы успокоить людей. две важные причины почему такие пересадки органов с улицы очень маловероятны.
Во-1-х, в России не так уж много высокопрофессиональных врачей, которые могли бы уверенно делать операции по пересадке органов и тканей. Российские врачи-трансплантологи имеют высокую профессиональную репутацию и высокий (по российским меркам) легальный доход, потеря которых несоизмерима с доходом от нескольких нелегальных операций. Зарубежные врачи-трансплантологи вряд ли станут приезжать в Россию для тайных операций. В принципе, нелегальную операцию мог бы попытаться совершить и отечественный врач-"новичок", но в этом случае для пациента риск становится буквально смертельным.
Во-2-х, в подготовке и проведении операции по нелегальной пересадке органов, а также в послеоперационном уходе за пациентом должны участвовать десятки специалистов разных медицинских специальностей. Поэтому и для пациента, решившегося на нелегальную операцию, и для организовавшего ее врача риск разоблачения априори слишком велик.
В-3-х, существует чисто техническая проблема совместимости тканей. Ни в коем случае нельзя представлять, будто кому угодно можно пересадить чей угодно орган. Даже с учетом существования множества препаратов, подавляющих реакцию отторжения, до проведения всестороннего обследования донора нельзя быть заранее уверенным, что его органы будут восприняты организмом реципиента. Чтобы подобрать подходящий орган для пересадки конкретному богатому заказчику, надо перебрать (заставить пройти через многие специальные анализы) десятки или даже сотни потенциальных доноров. Вряд ли какая-либо преступная группа станет убивать наугад десятки людей в надежде найти именно того, чьи органы подойдут конкретному заказчику.
В-4-х, именно те категории людей, у которых легче всего незаконно изъять донорские органы и ткани, менее всего для этого подходят по медицинским показателям. Бомжи, наркоманы, просто бедные люди редко имеют по настоящему здоровые органы и ткани. Какой же мало-мальски состоятельный человек согласится менять "шило на мыло" - свои больные органы на органы бедняка, образ жизни которого трудно назвать здоровым?
В-5-х, изъятые из организма человека органы можно хранить (даже в специальных растворах) крайне ограниченное время. Изъятая почка хранится до 48 часов, печень - не более 12 часов, поджелудочная железа - максимум 8, сердце и легкие можно хранить в лучшем случае 10 часов. По истечении этих сроков органы непригодны к пересадке. Это означает, что сделать «банк» донорских органов - накапливать изъятые органы, поджидая подходящего покупателя, - принципиально нельзя. Медики говорят, что максимум за двое суток подпольно найти такого реципиента, который, с одной стороны, располагает средствами для оплаты органа, а с другой – иммунно совместим с донором, практически невозможно. (А ведь в эти немногие часы нужно уложить не только поиск покупателя, но еще и доставку органы с проведением операции.) Поэтому, в частности, не существует и легальных международных или внутригосударственных «банков» донорских органов: изъятые органы хранятся минимальное количество времени, и значительная их часть так и не находит применения.
В-6-х, операция забора органов, которая длится не менее 2-4 часов, требует специальных условий. Ее невозможно провести где-то в тайном подвале, не имея специального дорогостоящего оборудования. Поэтому себестоимость таких операций очень высока: так, в США, стоимость трансплантации сердца в среднем составляет порядка 150 тыс. долл., печени - более 200 тыс. долл. Вероятность проведения подобных операций вне специальных клиник, где все друг друга знают, крайне низка.
В-7-х, в России хотя и есть спрос на донорские органы, но он не настолько велик, чтобы можно было организовывать подпольные операции «на поток». Среди сотен нуждающихся в пересадке российских пациентов лишь единицы - богатые люди. К тому же по настоящему богатые люди предпочтут сделать легальную операцию за рубежом. Ведь нелегальная операция в России будет, скорее всего, менее квалифицированной и чреватой последующим шантажом. Для нуждающихся в операции иностранцев Россия тоже пока не очень привлекательна (хотя есть информация, что некоторые иностранцы приезжают в Россию для пересадки органов в расчете на более низкую их стоимость в нашей стране).
I didn't do it. Nobody saw me do it. You can't prove anything.
Рене, я просто констатирую факт. Реальный случай со знакомым. Но я не утверждаю, что это массово. В мире постоянно происходит что-то жуткое и нехорошее. Да, я прочитала эти причины. Логичные. Но это не умаляет свершившегося факта. Можно только надеяться, что подобные случаи единичны, и если не исчезнут, то таковыми и остануться.
-
-
16.03.2010 в 11:30Ну про еду уже мне кажется ничем нельзя напугать( И так наслышаны донельзя((((
А вот про почку страшно. Реально страшно.
-
-
16.03.2010 в 11:39-
-
16.03.2010 в 11:56-
-
16.03.2010 в 12:30The Sh@dow Ага... я же предупредила!
Shizuma-sama, не нажираться с незнакомыми людьми и не идти с ними куда-то? Лучше 150 раз состорожничать, чем такое, да?
-
-
16.03.2010 в 12:33я имела в виду не только историю про почку, но и как-то не очень приятно узнавать будет, каким образом приготовили тебе еду.
-
-
16.03.2010 в 12:35-
-
16.03.2010 в 12:36-
-
16.03.2010 в 12:49Правда. там достаточно авторитетно утверждается. что подобное в России маловероятно - я про нелегальную торговлю органами. Интересно, насколько это отражает реальность.
-
-
16.03.2010 в 13:03-
-
16.03.2010 в 13:06За всеми не уследишь, знаешь ли) Может и *нехорошее слово* того, кто попался)
-
-
16.03.2010 в 13:06две важные причины почему такие пересадки органов с улицы очень маловероятны.
Во-1-х, в России не так уж много высокопрофессиональных врачей, которые могли бы уверенно делать операции по пересадке органов и тканей. Российские врачи-трансплантологи имеют высокую профессиональную репутацию и высокий (по российским меркам) легальный доход, потеря которых несоизмерима с доходом от нескольких нелегальных операций. Зарубежные врачи-трансплантологи вряд ли станут приезжать в Россию для тайных операций. В принципе, нелегальную операцию мог бы попытаться совершить и отечественный врач-"новичок", но в этом случае для пациента риск становится буквально смертельным.
Во-2-х, в подготовке и проведении операции по нелегальной пересадке органов, а также в послеоперационном уходе за пациентом должны участвовать десятки специалистов разных медицинских специальностей. Поэтому и для пациента, решившегося на нелегальную операцию, и для организовавшего ее врача риск разоблачения априори слишком велик.
В-3-х, существует чисто техническая проблема совместимости тканей. Ни в коем случае нельзя представлять, будто кому угодно можно пересадить чей угодно орган. Даже с учетом существования множества препаратов, подавляющих реакцию отторжения, до проведения всестороннего обследования донора нельзя быть заранее уверенным, что его органы будут восприняты организмом реципиента. Чтобы подобрать подходящий орган для пересадки конкретному богатому заказчику, надо перебрать (заставить пройти через многие специальные анализы) десятки или даже сотни потенциальных доноров. Вряд ли какая-либо преступная группа станет убивать наугад десятки людей в надежде найти именно того, чьи органы подойдут конкретному заказчику.
В-4-х, именно те категории людей, у которых легче всего незаконно изъять донорские органы и ткани, менее всего для этого подходят по медицинским показателям. Бомжи, наркоманы, просто бедные люди редко имеют по настоящему здоровые органы и ткани. Какой же мало-мальски состоятельный человек согласится менять "шило на мыло" - свои больные органы на органы бедняка, образ жизни которого трудно назвать здоровым?
В-5-х, изъятые из организма человека органы можно хранить (даже в специальных растворах) крайне ограниченное время. Изъятая почка хранится до 48 часов, печень - не более 12 часов, поджелудочная железа - максимум 8, сердце и легкие можно хранить в лучшем случае 10 часов. По истечении этих сроков органы непригодны к пересадке. Это означает, что сделать «банк» донорских органов - накапливать изъятые органы, поджидая подходящего покупателя, - принципиально нельзя. Медики говорят, что максимум за двое суток подпольно найти такого реципиента, который, с одной стороны, располагает средствами для оплаты органа, а с другой – иммунно совместим с донором, практически невозможно. (А ведь в эти немногие часы нужно уложить не только поиск покупателя, но еще и доставку органы с проведением операции.) Поэтому, в частности, не существует и легальных международных или внутригосударственных «банков» донорских органов: изъятые органы хранятся минимальное количество времени, и значительная их часть так и не находит применения.
В-6-х, операция забора органов, которая длится не менее 2-4 часов, требует специальных условий. Ее невозможно провести где-то в тайном подвале, не имея специального дорогостоящего оборудования. Поэтому себестоимость таких операций очень высока: так, в США, стоимость трансплантации сердца в среднем составляет порядка 150 тыс. долл., печени - более 200 тыс. долл. Вероятность проведения подобных операций вне специальных клиник, где все друг друга знают, крайне низка.
В-7-х, в России хотя и есть спрос на донорские органы, но он не настолько велик, чтобы можно было организовывать подпольные операции «на поток». Среди сотен нуждающихся в пересадке российских пациентов лишь единицы - богатые люди. К тому же по настоящему богатые люди предпочтут сделать легальную операцию за рубежом. Ведь нелегальная операция в России будет, скорее всего, менее квалифицированной и чреватой последующим шантажом. Для нуждающихся в операции иностранцев Россия тоже пока не очень привлекательна (хотя есть информация, что некоторые иностранцы приезжают в Россию для пересадки органов в расчете на более низкую их стоимость в нашей стране).
еще раз извините за настойчивость.)
-
-
16.03.2010 в 13:17Да, я прочитала эти причины. Логичные. Но это не умаляет свершившегося факта. Можно только надеяться, что подобные случаи единичны, и если не исчезнут, то таковыми и остануться.
Avonlea, угу.
SVPOT, я просто слишком хорошего мнения о людях.)